Форум Покров

Объявление

Новый форум города Покров - http://pokrovonline.ru

Интересное

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Покров » Курилка » Россия вступила в ВТО


Россия вступила в ВТО

Сообщений 11 страница 20 из 20

11

Alice

Спасибо.

0

12

Ag написал(а):

ежели модернут, мне пох...рукопеси нигарядъ

та ни, зачож? аффтар молоца, тока нирусский я б правил...

Ag написал(а):

С какого х*я,  pourquoi ?

... спросишь ты (о как, и толмач не нада)
а в целом - народ рукоплещет  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25508-4.gif  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25508-4.gif  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25508-4.gif
а в остальном, как правильно отписалась
Элис, но словами из представленного стихотворения

Ag написал(а):

Уже нависли пиз**ли
Над всем, как грозовые тучи…
Мой счёт стремительно нули
Теряет…Ёб**й ты случай…

0

13

Alice написал(а):

Автомобили

Снижение пошлин в ближайшие годы будет мизерное, соттветственно и снижение цен на немногие(!) ввозимые автомобили будет несущественным. Тем более, что ввозят автомобили обычно среднего класса и выше, которые не конкурируют с отечественным автопромом. Иномарки массового сегмента уже почти все производятся в России, а потому на составляющие их ценника влияния пошлин практически нет. Кстати, объявили, что на Форд Фокус с нового года цена повысится. ВТО тут вообще никаким боком.
По поводу "дважды автомобильного". Конечно, крупные автогиганты с глобальным рынком сбыта априори будет успешнее, чем локальный национальный автопроизводитель. Но это общие рассуждения. На практике же ВАЗ уже фактически член альянса с Рено и Ниссаном. В ближайши годы модельная линейка ВАЗа почти полностью будет выстроена на глобальных платформах Рено-Ниссан. И платформа "Калина/Гранта" тоже будет экономически эффективной - на ней будут собирать дешевые автомобили для развивающихся стран на заводах Рено-Ниссан в других частях мира.
В коммерческом сегменте никуда не денется "Газель". При низких докризисных пошлинах она была самой доступной и популярной. И так еще будет долго. Между тем и косяков в ней все меньше. А "Форд Транзит" и "Фолькс ЛТ" даже при нулевых пошлинах все равно будут в 2 раза дороже "Газели".
Китайские автопроизводители еще при докризисных пошлинах облажались никаким качеством, никакой пассивной безопасностью и почти полным отсутствием послепродажки. И дилеры массово начали от них уходить. И хотя китайцы умеют быстро работать над ошибками, свое реноме восстанавливать будут очень долго. и сейчас у нас собираются некоторые китайские модели, и цена на них привлекательная, но популярностью они не пользуются.
В общем выходит, что со вступлением в ВТО на российском авторынке существенно ничего не изменится.

Alice написал(а):

Лекарства

Немножко зная ситуацию, хочется посоветовать некоторым перепугавшимся отечественным фармпроизводителям сделать следующее:
а) умерив свои аппетиты, подкорректировать норму прибыльности
б) совершенствовать кадровый менеджмент
в) чаще задумываться о маркетинге.
И все будет хорошо! ))

Alice написал(а):

Продукты питания

Жрем импортное, говорите? Вот многие форумчане ездят за границу отдыхать. И в Европе бывают в частности. Опробуйте тамошний шоколад "милка", чай "липтон", паштет "хаме", пиво "туборг"... И сравните с тем, что продается у нас. И тогда скажите, импортное мы жрем или что-то другое?.. Вопрос риторический. Другое. В условиях фактического отсутствия конкуренции с импортируемыми продуктами, расположенные в России производители начали гнать хрень. Кто помнит, пошлины на продукты питания подняли после кризиса 1998 года. А до того и в шоколад не клали пальмовый жир вместо какао-масла, и пиво "балтика" можно было пить...
Дамается, что производители продуктов питания особенно боятся потери тех баснословных прибылей, которых они лишатся, когда продавть товар, сделанный из говна, будет труднее.
По поводу сельского хозяйства. Вот правильные слова:

Alice написал(а):

Сокращение поддержки со стороны государства, конечно в определенной степени затруднит деятельность российских компаний, но с другой стороны будет способствовать повышению эффективности их работы

И я вообще не понимаю, как поросята, привезенные из-за океана, могут быть дешевле тех, что выращены здесь под боком?! Если так, то значит у наших сельхозпроизводителей что-то не так? Что-то не так в голове? Может, научившись выращивать свинок, надо научиться их ПРОДАВАТЬ?
Убежденные, что отечественное с/х в полной заднице, могут ознакомиться с хозяйством фермера Джона Кописки, что в нашем районе. Динамично развивающимся, оснащенным современным оборудованием... Как ему удается расширяться и богатеть, когда все кричат об упадке с/х? Или парень Джон знает нечто такое такое, чему Иван не обучен?....

Alice написал(а):

Одежда, мебель, хозтовары

По поводу одежды правильно всё. Снижение пошлин утонет в наценках магазинов. Шутка ли? - по 100-300% наценки!!
Ситуация на рынке мебели почти не изменится. Корпусную мебель из Китая не повезут, она в основном заказная. Мягкая мебель зачастую тоже. А столы/стулья и так оттуда в основном везут.

Alice написал(а):

Техника, мобильные телефоны и компьютеры

Из статьи следуют только плюсы. Как дополнительный плюс - снижение издержек отечественных предприятий на приобретение высокотехнологичного оборудования.

Alice написал(а):

Банковские продукты (кредиты и вклады)

Банки. Кто хотел - уже пришли. Очередь из заграничных банков к нам не стоит, конкурировать с вездесущими гигантами типа Сбера и т.д. не получится. Влияния заметного на рынок они не окажут.
Страховщики скорее придут. Усилится конкурентная среда, можно ожидать снижения цен на страховые услуги. Кстати, кто в курсе, может сравнить качество работы, допустим, нашего "Росгосстраха" и ихнего "Цюриха".

Alice написал(а):

Железнодорожные перевозки

Снижение цен на ЖД-перевозки - снижение издержек отечественных товаропроизводителей. Опять плюс.
Пассажироперевозок ВТО не касается. Впрочем, давно известно, что автобусом и самолетом ездить выгоднее, чем паровозом.

Alice написал(а):

Туризм, путёвки

Здесь тоже плюсы.

И что в итоге получается?
Так какими минусами и кому в грозит вступление в ВТО?
В первую очередь тем, кто не научился эффективно работать. Впрочем, у них еще есть шанс поднапрячься.
Во вторую очередь тем, кто привык получать суперприбыли. "Золотая салями" больше не пройдет, качество придется повышать.

Отдельно про "эффективно работать".
Вот диаграмма, показвающая производительность труда в России в сравнении с другими странами:
http://uploads.ru/t/f/q/Z/fqZIT.png

Этот график не про Путина и не про Единую Россию. Это про нас с вами. Так мы трудимся на своем работем месте, так мы руководим нашими коллективами.
Пожалуй, это главная причина страха перед ВТО. Ленивый больше всех боится конкуренции, и потому стремится остаться в превилегированном положении, "защитившсь" от трудолюбивых конкурентов заградительными пошлинами.

Я, конечно, понимаю общие настроения на форуме. Каждый, безусловно, считает себя достойным иметь отличное жилье безо всякой ипотеки, ездить на дорогой машине, и вообще жить не хуже, чем гражданин развитой страны. Но пока мы не научимся работать так, как умеют работать, например, в Канаде (сравним графики), то и расчитывать нам на тот уровень жизни не стоит.

Между тем, последние годы доходы населения расли быстрее, чнм производитльность труда того же населения. Это так, к сведению.

0

14

Alice написал(а):

Не о том митингуете, товарищи!

Среди современных российских политических партий, позиция которых по многим вопросам является определяющей, следует выделить «Единую Россию». Так, в 2007 г. ее лидер, Председатель Государственной Думы РФ Борис Грызлов считал, что в случае присоединения к ВТО "Россия получит мощный инструмент, позволяющий продвигать на зарубежные рынки продукцию своих предприятий". Член фракции "Единая Россия" Алексей Лихачев не только анализирует все выгоды присоединения, но также рассматривает возможные риски, которые Россия получит от вступления в ВТО. Он подчеркивает, что “в любой организации существует входная плата за билет, в ВТО такой платой являются обязательства ее членов. Вопрос обязательств ‑ это вопрос баланса интересов российских поставщиков и возможность защищать своего товаропроизводителя. Только такой баланс способен придать импульс развитию нашей экономики. Условия, на которых Россия заключила соглашение с ВТО, как раз представляют вариант такого баланса”.
Таким образом, лидеры партии «Единая Россия» выступают за присоединение России к Всемирной торговой организации и приводят вполне весомые аргументы в пользу вступления в эту организацию, не закрывая глаза на возможные негативные последствия. Полностью

Ну вот, осталось только за Путина бюллетеней по-больше в урны накидать и дело в жопе шляпе. Стоп ВТО

0

15

Любознательный дилетант написал(а):

И я вообще не понимаю, как поросята, привезенные из-за океана, могут быть дешевле тех, что выращены здесь под боком?! Если так, то значит у наших сельхозпроизводителей что-то не так? Что-то не так в голове? Может, научившись выращивать свинок, надо научиться их ПРОДАВАТЬ?
Убежденные, что отечественное с/х в полной заднице, могут ознакомиться с хозяйством фермера Джона Кописки, что в нашем районе. Динамично развивающимся, оснащенным современным оборудованием... Как ему удается расширяться и богатеть, когда все кричат об упадке с/х? Или парень Джон знает нечто такое такое, чему Иван не обучен?....

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25503-2.gif Эх так долго разъяснял вам всю красоту сельского хозяйства http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25515-3.gif , что времени не хватило. Весь труд канул в небытиё.
Поэтому кратко
Любознательный дилетант
Не желаете поработать в сельском хозяйстве? Увас то в голове все так.

Про Д Каписки
На ферме в Рождестве работают рабы.
Графики работ (выбирайте  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25503-1.gif )
1) 29-30рабочих дней в месяц(в зависимости от календарных дней)
2) 6/1
3) 6/2
Все рабочие дни по 12 часов.

Молоко покупают в 100км от москвы по 18р/л а в 400км 5р/л. Привет Джону от Ивана.
Капски начинал трудовую деятельность в капиталистическом мире, а Иван на генном уровне впитал дух колхоза.

Любознательный дилетант написал(а):

Может, научившись выращивать свинок, надо научиться их ПРОДАВАТЬ?

Именно, но у нас выращивают люди обученые с/х. А не экономике. И уж точно не обучен Иван жизни в "рыночной экономике". А вот экономисты не сунутся в говно в котором живет сельское хозяйство, чтоб получить мизерную прибыль, с огромными рисками. Знаете ли погода не предсказуема.
Любознательный дилетант
Еще раз к вам обращаюсь, Меньше смотрите телевизор.

0

16

WAW написал(а):

Поэтому кратко
Любознательный дилетант
Не желаете поработать в сельском хозяйстве?

Да, кто не занимался, тому не понять.
Но и не надо забывать, что в Европе овощи и фрукты либо собственно выращенные, либо привезенные и прошедшие такой контроль, которого у нас еще нет.
Я сомневаюсь, что к нам повезут овощи и фрукты валом из Португалии или Испании - им Европу кормить надо, а вот Китай - и ближе и дешевле.
И наводнят у нас все китайские овощи и фрукты задушив отечественного производителя. Потому что Китай все растит на пестицидах и климат позволяет урожай снимать 2-3 раза. А отечественный производитель остается в жопе стороне. Если Вы придете на рынок, а там огурцы Суздальские по 5 и Китайские по 3, но красивые все как на подбор, что народ купит?
Или мясо птицы. В Европе разрешено продавать мороженую птицу и обработанную хлором. У нас - нет. Но членство в ВТО предполагает что продукты будут беспрепятственно попадать на наши прилавки. Вот и наводнят наши прилавки импортные куры. А наши производители останутся не у дел.
Так зачем было столько лет кричать о важности восстановления сельского хозяйства, когда можно было сразу все развалить и без того разваленое?
Вообще, в этом вопросе меня больше волнует ситуация с продуктами, чем со всем остальным. Каким бы дешевым не был автомобиль питаться все равно нужно.

Отредактировано Alice (18-12-2011 09:30:51)

0

17

WAW, как жаль, что ваши разъяснения канули! С удовольствием бы почитал!  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25503-1.gif

Ну тогда тоже тезисно...

WAW написал(а):

Не желаете поработать в сельском хозяйстве?

Я слишком хороший специалист в другой области, чтобы переучиваться. И - заметьте! - по поводу с/х я ничего не утверждаю, я задаю вопросы. И коли вы так осведомлены о состоянии дел - так просветите! Что за манера - вместо разумного ответа предлагать пойти поработать самому?!..

Alice написал(а):

кто не занимался, тому не понять.

Ах, вам не понять, вы не любили!.. Alice, бросьте, это наносное!  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25503-1.gif

WAW написал(а):

На ферме в Рождестве работают рабы.

Их на цепи держат? Или они как-то сами не разбегаются?

WAW написал(а):

Молоко покупают в 100км от москвы по 18р/л а в 400км 5р/л.

А почему оно в магазинах и там и там по одинаковой цене?

WAW написал(а):

Капски начинал трудовую деятельность в капиталистическом мире, а Иван на генном уровне впитал дух колхоза.

То есть Джон все-таки что-то такое знает? Впрочем, вы уже ответили.

WAW написал(а):

А вот экономисты не сунутся в говно в котором живет сельское хозяйство, чтоб получить мизерную прибыль, с огромными рисками.

Это они вам сказали? Кстати, сентенция про говно - это в области разделения труда. Дружище, вы знаете, что такое разделение труда?

WAW написал(а):

Знаете ли погода не предсказуема.

"Книга, господа,  это  множество  нарезанных  в  четвертку листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе, переплетенных  и  склеенных  клейстером.  Да-с.  Знаете  ли вы, господа, что такое клейстер? Клейстер -- это клей!" (С) Гашек "Похождения бравого солдата Швейка"

WAW написал(а):

Еще раз к вам обращаюсь, Меньше смотрите телевизор.

Воздержитесь впредь от нравоучительного и между тем невежественного высокомерия. К вашему сведению, я телевизор не смотрю.

Противоречия в аргументах:

Alice написал(а):

Я сомневаюсь, что к нам повезут овощи и фрукты валом из Португалии или Испании - им Европу кормить надо

Alice написал(а):

Не секрет, что сегодня в Европе переизбыток продуктов питания, и есть необходимость в реализации излишков.

Alice, сходим на рынок?  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25503-4.gif

Alice написал(а):

рынок, а там огурцы Суздальские по 5 и Китайские по 3, но красивые все как на подбор, что народ купит?

Alice, а что купите лично вы?

Alice написал(а):

Или мясо птицы. В Европе разрешено продавать мороженую птицу и обработанную хлором. У нас - нет. Но членство в ВТО предполагает что продукты будут беспрепятственно попадать на наши прилавки.

Между тем, законодательство Евросоюза также запрещает использование любого вещества, кроме питьевой или чистой воды, для удаления поверхностного загрязнения с продуктов животного происхождения, в связи с чем импорт американской курятины в Европу также запрещен.
"ньюслэнд"

То есть и ЕС и США являются членами ВТО, но о "бепрепятственном попадании" речи нет.

Дальше.

Alice написал(а):

Вот и наводнят наши прилавки импортные куры.

А между тем на сайте Минэкономразвития опубликованы конкретные условия вступления Росси в ВТО, где сказано:

С момента присоединения к ВТО Россия продолжит применение режима тарифного квотирования при импорте говядины, свинины и мяса птицы. Срок окончания режима тарифного квотирования для этих видов мяса не определен. Срок окончания действия режима тарифных квот на свинину - 31.12.2019 г.
Условия доступа на рынок говядины останутся на существующем уровне, мясу птицы и свинины – ужесточатся.

Что еще сказано в условиях:

Россия сохранит право применять более жесткие требования по сравнению с указанными международными стандартами, если того требует уровень защиты, установленный в Российской Федерации.

Как видите, вы пишете нам одно про курятину одно, а на самом деле все совсем по-другому.

Alice, вот вы активно агитируете против ВТО. Догадываюсь, что тут вы поддерживаете г-на Старикова. Но заняв активную позицию по вопросу ВТО, почему вы не прочитали официальные документы, содержащие конкретные принятые сторонами условия? Alice, почему вы говорите, что в Европе разрешено то, что на самом деле запрещено?

На самом деле я конечно не знаю, больше будет плюсов или минусов от вступления России в ВТО. Но раз пошла такая пьянка, захотелось вникнуть.
Вы предложили одну точку зрения. Я предложил альтернативную, покуда никто вам не оппонировал. Пока выходит, что ваша точка зрения использует в качестве аргументов слишком много заблуждений.

0

18

Любознательный дилетант написал(а):

Убежденные, что отечественное с/х в полной заднице, могут ознакомиться с хозяйством фермера Джона Кописки, что в нашем районе.

Я здесь не увидел вопроса http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25559-1.gif

Любознательный дилетант написал(а):

Их на цепи держат? Или они как-то сами не разбегаются?

Русские разбежались. Работают молдаване, которым в Молдавии доверяли только вилы и лопату, а тут счастье и технику доверяют, но последствия предсказуемы. Таджики "дети гор". и Узбеки которые приехав к себе на родину становятся "мультимилонерами". Да их не держат но если туда пустить борцов за права Человека....
В целом конечно согласен не нравится не работай.

Любознательный дилетант написал(а):

А почему оно в магазинах и там и там по одинаковой цене?

"Спасибо партии родной". Рыночная, знаете ли, экономика по Российски.
А попросту. Отечественные производители, не имея большого капитала, не могут провести модернизацию оборудования, отсюда рентабельность низкая. Не могут они позволить себе покупать молоко по той же цене что и "вим биль дан". Товаро оборот не тот. Да и прихватизация в 90х прошла по наихудшему сценарию. К руковудству пришли не самые умные люди. А создать в России (не в москве и её округе) современное производство нужен большой капитал и окупаться он будет не год и не два. К тому же сбыт в стране происходит однобоко. Всё через москву. Масло из Шуи, что в 30км от Иваново, везут в Иваново через москву.

Любознательный дилетант написал(а):

Это они вам сказали? ... Дружище, вы знаете, что такое разделение труда?

Это я вижу из жизни. Нашему бизнесмену главное чтоб вложенные деньги окупились за 1-2 года, а в крайнем случае чтоб бизнес можно было продать и вернуть вложения. Вот строительство полностью соответствует этим запросам. Торговля тоже неплохо. Купил за 100р. переместил на 100км и продал за 200-300 в зависимости от аппетита. А с/х это вложил сегодня а летом дожди каждый день. Осенью шишь, а на будующий год снова вкладывай.
Да и это не беда беда в том, что вырастив зерно его девать некуда. Потому как перерабатывающие предприятия договорились выше 3р не покупать его. Вот и стоит у Ивана выбор толи за 3р отдавать зерно, тол сгноить задарма. А вы "помощь государства".
Разделение труда? Слышал про такое и господин Лорен, управляющий фермой в Рождестве, слышал. Приехал в чужой монастырь со своим уставом, но жизнь обломала. Он когда приехал хотел жить как у себя в Америке. Один работать, электрик не нужен, в случае авари вызову из Петушки энерго (или как тут кантора называется?), Но 1 раз ночью вызвал, приехал к обеду следующего дня, второй раз. И каждый раз счет такой что зарплату можно двоим электркам платить. И устроил к себе электрика. Ветеринары? нахрена, я ж знаю жвотных (реально знает), но скотинка начала дохнуть так, что крематорй не справлялся. Автоматика на ферме вся импортная, но вот в наших условиях как то работать не очень хочет. Климат не тот, да и дешевле татжиков содержать )).
Да и не факт что ферма окупилась за 5 лет. По непроверенным данным Джон в долгах как в шелках. Пока льготы действовали ферма окупалась, а сейчас аллес. Именно по этому Джон хочет избавляться от этой фермы и построить новую. Аналогично было с его фермой в Богдарне.
Эх уводят меня мысли от разделения. В общем в колхозе ты и пахарь ты и жнец, и скотник и говномес. Только экономист остается экономистом http://forumupload.ru/uploads/000b/27/6e/25503-1.gif
Джон тоже экономист, но лично я уважаю его. Он может ночью часа в 3 приехать на ферму и посмотреть что творится на скотных дворах. Он не постесняется пройтись по жиже говна и лично проверить всё ли в порядке. Наши же экономисты шибко побрезгуют вот к чему я всё это.

WAW написал(а):

Любознательный дилетант
... Меньше смотрите телевизор.

Не обижайтесь я это к тому, что про ту же ферму в Рождестве по телевизору красиво рассказывали, а вот в реале колхоз то не отличается от колхоза Ивана. Разве что оборудование новое, но уже изъезженное. Люди то работают которые и не видили "шайтан машин" до этого.

0

19

Любознательный дилетант написал(а):

Alice, вот вы активно агитируете против ВТО. Догадываюсь, что тут вы поддерживаете г-на Старикова.

Да нет, я не активно агитирую и уж тем более никого не поддерживаю. Я просто хожу в магазин. За продуктами.
У нас после прекрасных лет с синими курами и банками с морской капустой на прилавках стало появляться некоторое количество товара произведенного именно в России. Я сама привыкла покупать отечественные продукты и отдаю предпочтение в основном им. Если наши магазины наводнит продукция неизвестного происхождения, то лично мне, делать покупки будет сложнее. К тому же я не думаю, что к нам хлынут прекрасные и качественные продукты, скорее из Китая и Вьетнама.
Меня менее всего волнует ситуация с автомобилями - я хожу пешком, с бытовой техникой и компьютерами - их не так часто приходится покупать, а вот то, что продукты отечественного производства придется выискивать на прилавках мне не нравится. А зная особенности нашей страны, могу предположить что все документы могут иметь обходные пути, которыми будут успешно пользоваться ушлые товарищи.  Лучше было бы в нашей стране поднимать отечественного производителя и обеспечивать себя самостоятельно, а не устраивать никому не нужную конкуренцию там, где и производства-то еще, как такового нет.

0

20

Alice написал(а):

Меня менее всего волнует ситуация с автомобилями

везёт же...
Собянин начал на моей улице газоны под стоянки асфальтировать...ставить уже некуда
вид из окна...
http://uploads.ru/?v=M49Gf.jpg

0


Вы здесь » Форум Покров » Курилка » Россия вступила в ВТО